Catholic Priest: “Having a Dialogue with Islam is Impossible”

I rarely use other people’s work on my site, but this is an exception. Mario Alexis Portella is a priest of the Cathedral of Santa Maria del Fiore in Florence, Italy and a Chancellor of the Archdiocese of Florence. He has published a book Islam: Religion of Peace? The Violation of Natural Rights and Western Cover-Up.

I find it extraordinary to see fact-based reasoning about Islam coming from any Christian leadership. Finally, a religious leader who is not willfully blind. Below is the interview.


Florence, The Chancellor of the Curia: “Islam is not a religion of peace. Dialogue is useless unless the Quran changes.”


Interview with Mario Alexis Portella printed by the Italian newspaper La Verità on November 22, 2018

“I Have Seen the Massacres in Iraq and I Say: Having a Dialogue with Islam is Impossible”

 The American priest speaks after having published a book Islam: Religion of Peace? The Violation of Natural Rights and Western Cover-Up on the “falsity” of the “religion of peace.”  He says: “The violence is to be found in the pages of the Quran. There is no single authority who speaks for them, this facilitates the extremists.”

 Interviewer Marcello Mancini


What type of dialogue can one have with those who want a woman, such as Asia Bibi dead — her crime offering a cup of water to other Muslim women?

It is not a dialogue with the religion but with those who speak for the religion. Ever since Ataturk eliminated the caliphate in 1924 many Islamists have taking advantage of the political vacuum to represent Islam in their own manner. Here is speak about heads of state, and above all the imams. Since there is no central authority representing Islam altogether, it is difficult to individualize an interlocutor.


Islam is not a religion of peace, as sustained by many Muslims. How can it be that they command ferocious “holy wars” of conquest and terrorism that upholds “holy martrydom?” And yet, there is a “Western cover-up,” which you speak of in our book?

The cover-ups are for financial reasons simply because be so-called petrodollars take priority. Here one must see the profits to be gained from natural resources, such as gas. The Western reasoning is according to the real politik; the governments limit their rapport to that between states by which human rights are sacrificed. For example, Donald Trump criticizes Islamic religion that has generated terrorism but at the same time he sells arms to Saudi Arabia and Nigeria; these are two countries that systematically violate human rights not only against Christians but against their own peoples.


Fr. Portella, you’re an American and have been to Iraq. You have seen how much Christians are persecuted and churches reduced to nothing. What expectations to Christians have of us in the West?

From their side there’s a great disillusion because after the fall of Saddam Hussein in 2003 and the American invasion, the West has left them in political state of anarchy. In diverse villages and cities where Christians still live, the Shi‘te and Kurdish militias—many of them sustained by Iran—are officially in charge of security but in reality do not provide it. Hence, Christins live in fear because they are harassed by Muslims who now occupy the posts vacated after ISIS. In fact, many priests are unable to dedicate themselves to their pastoral ministry because they are in a continual struggle with local government officials to defend the Christians.


We have set that Islam is a religion engaged in a holy war against the infidels. We are all infidels and we are in danger. And yet many apologists continue to justify Islam and provide false stories.

Only one has to look at the original Islamic texts that speak the truth; those texts however are ignored by scholars and activists who maintain that they are being misinterpreted by those who terrorism and the Islamization of the world. It is simply not true.


Father Portella, can you provide an example?

It suffices to read the content of along in the fifth verse of the named sura (the last fundamental chapter of the Quran) which indicates how Muslims are supposed to behave with Christians, Jews, and other non-Muslims: And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give alms, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.


You have said that it has been the weakness of the West is to have essentially stripped our rights of freedom of speech end of religion, categorizing anyone who questions Islamists’ intentions as an Islamaphobe.

Here it is necessary to distinguish a Muslim from an Islamist. The former is he who submits to the religion of the prophet Muhammed, while the latter is an intellectual, such as an imam who takes upon himself to speak for Islam. In practical terms, Islamists have infiltrated government posts and lobbyists, such as the United Nations, and from that strategic position they have been able to convince the heads of state through the soft law, to criminalize any sort of criticism against Islam. In this manner they can embed themselves in society even more.


Pope Francis has been accused by his critics for having betrayed the Church with Islam? What are your thoughts on that?

The pope has done very well to bring the gospel of Christ to the Islamic world, as his predecessors Benedict XVI and John Paul II. Christianity, however, is based on the peace and love of God, while Islam justifies killing and war in its sacred texts. This makes it difficult individualize a constructive path with Muslims. It is more of a political problem than a religious one.


Francis, nevertheless, has invoked dialogue via a reciprocal understanding between Muslims and Christians. How can we then dialogue with those who do not speak the same language of peace?

The problem is with their representatives. When the Holy Father meets with certain individuals, such as Imam Ahmed el-Tayeb, the Rector-Emeritus of al-Azhar University—the most prestigious university in the Sunni world—he cannot rely on what he says; he speaks of peace with him, but when el-Tayeb goes back to Egypt he says something else. President el-Sisi himself tried to convince el-Tayeb and the religious body of the Islamic world in 2014 to see and interpret the Quran in a historical context because Muslims cannot continue the path where they justify violence from the verses. But he was blocked by el-Tayeb.


Is there any type of credible outlook?

In order to have a reciprocal dialogue, it is necessary for the imams who sustain the words in the Quran in a fundamentalist manner to revise their book. Above all, they must correct the hadiths (the sayings and acts of the Prophet) which justify violence.


From what you have explained, I understand why the discourse of Pope Benedict XVI at Regensburg shook-up certain people. Ratzinger mentioned that Muhammad, early in his preaching of having allowed the freedom of choice. Once, however, he gained power, he used the sword to convert others. He was right.

The reaction to his discourse demonstrates that Islam does not tolerate any critical analysis.


Father Portella, what future do Christians have in Iraq?

The United States can still influence the political issues of the central government in such way that Christians can have the same rights as Muslims and Kurds. Having said this, even if Iraqi Christians do not trust the American government, they maintain great hope in their hearts. The decision of Trump to pull out of the Iran nuclear deal instituted by President Obama can be a way to constrain the Iranian regime. Pressure them even economically to the point that the militias they sustain lose their influence and stop persecuting Christians.


Catholic Priest: «Having a Dialogue with Islam is Impossible»

Католический священник: «Вести диалог с исламом невозможно»

Я редко использую чужие работы на моем сайте, но это исключение.

Марио Алексис Портелла — священник собора Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции, Италия, и канцлер Флорентийской архиепископии. Он опубликовал книгу «Ислам: религия мира? Нарушение естественных прав и сокрытие Западом».

Я считаю необычным, когда размышление об исламе на основе фактов исходит от христианского руководства. Наконец-то нашелся не намеренно ослепленный религиозный лидер.

Ниже приводится интервью.

Флоренция, канцлер папской курии: «Ислам — это не религия мира. Диалог бесполезен, если Коран не изменится».

Интервью с Марио Алексисом Портелой было напечатано итальянской газетой La Verità 22 ноября 2018 года

«Я видел резню в Ираке и говорю: диалог с исламом невозможен». Американский священник высказывается после публикации книги «Ислам: религия мира? Нарушение естественных прав и прикрытие Западом «лживости» «религии мира». Он говорит: «Насилие следует искать на страницах Корана. Нет единой власти, которая бы говорила за них, а это облегчает экстремизм».

Интервьюер Марчелло Манчини.

Какого рода диалог может быть с теми, кто хочет смерти женщине, такой, как Асия Биби, все преступление которой состоит в том, что она предложила чашку воды мусульманкам?

Это диалог не с религией, а с теми, кто говорит за религию. С тех пор, как Ататюрк уничтожил халифат в 1924 году, многие исламисты воспользовались политическим вакуумом, чтобы представлять ислам по-своему. Здесь речь идет о главах государств, и прежде всего, об имамах. Поскольку нет центральной власти, представляющей ислам, трудно индивидуализировать собеседника.
Ислам не является религией мира, как утверждается многими мусульманами. Как может быть, чтобы они вели свирепые «священные войны» завоевания и терроризма, которые поддерживают «святое мученичество?». И в то же время, существует «западное прикрытие», о котором вы говорите в вашей книге?
Прикрытие существует по финансовым соображениям просто потому, что приоритет имеют так называемые нефтедоллары. Здесь нужно видеть прибыль, получаемую от природных ресурсов, таких, как газ. Западные рассуждения соответствуют реальной политике; правительства ограничивают свою связь с теми государствами, в которых приносятся в жертву права человека. Например, Дональд Трамп критикует исламскую религию, которая породила терроризм, но в то же время продает оружие Саудовской Аравии и Нигерии. Эти две страны систематически нарушают права человека не только христиан, но и их собственных народов.
О. Портелла, вы — американец и были в Ираке. Вы видели, насколько христиане подвергаются преследованиям, а церкви сводятся к нулю. Что ожидает христиан на Западе?
С их стороны имеется большое разочарование, потому что после разгрома Саддама Хусейна в 2003 году и американского вторжения, Запад оставил их в состоянии политической анархии. В разных деревнях и городах, где по-прежнему живут христиане, шиитские и курдские ополченцы, многие из которых поддерживаются Ираном, официально должны отвечать за безопасность, но на самом деле этого нет. Как следствие, христиане живут в страхе, поскольку мусульмане их преследуют, занимая должности, освободившиеся после ИГИЛа. На самом деле, многие священники не могут посвятить себя пастырскому служению, потому что они постоянно воюют с чиновниками местных органов власти за защиту христиан.

Мы установили, что ислам — это религия, вовлеченная в священную войну с неверными. Мы все неверные, и все мы в опасности. И тем не менее, многие апологеты продолжают оправдывать ислам и преподносить ложные истории.
Человеку необходимо увидеть оригинальные исламские тексты, которые говорят правду, но эти тексты игнорируются учеными и активистами, которые утверждают, что они неверно истолкованы теми, кто занимается терроризмом и исламизирует мир. Это просто неправда.
О. Портелла, можете ли вы привести пример?
Достаточно прочитать пятый стих названной суры (основной заключительной главы Корана), которая говорит о том, как мусульмане должны вести себя с христианами, евреями и другими не мусульманами:  И когда пройдут священные месяцы, убивайте многобожников, где бы вы их не нашли, захватывайте их в плен, осаждайте их и подстерегайте их в каждом месте засады. Но если они покаются, станут молиться и подавать милостыню, то пусть [идут] своей дорогой. Аллах – Прощающий и Милосердный.
Вы сказали, что слабость Запада состоит в том, что он существенно ограничил наши права на свободу слова и религии, классифицируя любого, кто не доверяет намерениям исламистов, как исламофоба.

Здесь необходимо отличать мусульман от исламистов. Первый — это тот, кто подчиняется религии пророка Мухаммеда, в то время как последний является интеллектуалом, таким как имам, который берет на себя ответственность за ислам. С практической точки зрения исламисты проникли на правительственные должности и в лобби, такие, как ООН, и с этой стратегической позиции они оказались способными убедить глав государств посредством мягкого законодательства превратить в уголовное преступление всякую критику ислама. Так они могут еще больше внедряться в общество.
Папа Франциск был обвинен своими критиками за то, что он предал Церковь исламу. Что вы думаете по этому поводу?
Папа хорошо сделал, что принес Евангелие Христа в исламский мир, как и его предшественники Бенедикт XVI и Иоанн Павел II. Однако христианство основано на мире и любви к Богу, в то время как ислам оправдывает убийство и войну в своих священных текстах. Это затрудняет построение индивидуального конструктивного пути с мусульманами. Это скорее проблема политическая, а не религиозная.

Франциск, тем не менее, применил диалог через взаимопонимание между мусульманами и христианами. Как же нам вести диалог с теми, кто не говорит на том же языке мира?

Проблема связана с их представителями. Когда Святой Отец встречается с определенными людьми, такими, как Имам Ахмед эль-Тайеб, почетный ректор университета Аль-Азхар, самого престижного университета суннитского мира, он не может доверять тому, что тот говорит. Он с ним говорит о мире, но, когда эль-Тайеб возвращается в Египет, он говорит что-то другое. Сам президент эль-Сиси пытался убедить эль-Тайеба и религиозный орган исламского мира в 2014 году пересмотреть толкование Корана в историческом контексте, потому что мусульмане не могут продолжать идти путем оправдания насилия из стихов. Но он был заблокирован эль-Тайебом.

Существует ли какой-либо надежный прогноз?
Чтобы иметь взаимный диалог, имамам, которые фундаменталистским образом поддерживают слова Корана, необходимо пересмотреть свою книгу. Прежде всего, они должны исправить хадисы (высказывания и действия Пророка), которые оправдывают насилие.
Из того, что вы объяснили, я понимаю, почему дискурс Папы Бенедикта XVI в Регенсбурге так встряхнул некоторых людей. Ратцингер упомянул, что Мухаммад, в своих начальных проповедях говорил о разрешении свободы выбора. Однако, как только он обрел власть, он использовал меч для обращения других. Он был прав.
Реакция на его дискурс показывает, что ислам не терпит критического анализа.
О. Портелла, какое будущее ждет христиан в Ираке?
Соединенные Штаты могут по-прежнему влиять на политические вопросы центрального правительства таким образом, чтобы христиане могли обладать теми же правами, что и мусульмане, и курды. Даже, если иракские христиане не доверяют американскому правительству, они сохраняют большую надежду в своих сердцах. Решение Трампа о выходе из ядерной сделки с Ираном, заключенной президентом Обамой, может стать способом сдерживания иранского режима. Давите их даже экономически так, чтобы ополченцы, которых они поддерживают, потеряли свое влияние и прекратили преследовать христиан.

3 Responses

  1. Qasim Attari

    Sometimes we differ on a few issues to find out the correct answer we should check the path of pious elders. If they have the routine of doing something it means that is something allowed and if they stopped from something it means we must stop doing that. If we readصراط الذين انعمت عليهم we come to know this fact.

  2. tovlogos

    I don’t see how the pope is any aid to Christianity, for starters. Yes, because Catholicism somehow identifies
    with Christianity, they stay under the radar as an insidious apostate ideological entity — the problem being —
    how many beings share the throne of Jesus Christ in Catholicism?
    Islam, is as all ideological perpetrations, with the, among others, added component of doctrinally sanctified rape and murder.

    “Only one has to look at the original Islamic texts that speak the truth; those texts however are ignored by scholars and activists who maintain that they are being misinterpreted by those who terrorism and the Islamization of the world. It is simply not true.”

    Yet Christianity explains this phenomenon — it’s called spiritual blindness — such blindness is a defiance or refusal to accept the saving work of Jesus who, biblically, is the savior of the world.
    What Bill Warner is doing is good work for the kingdom affecting discernment of the difference between the truth,
    and the lie — we know we won’t change anything…all of which is under
    the sovereign will of God (John 3:27); but God judges us by our fruit — there is a purpose in what we do for the kingdom.

  3. cttv15

    I witnessed this TRUTH last Friday evening at the Granite City Baptist Church, St Cloud Minnesota, just after Pastor Shahram Hadian’s brilliant presentation.

    Confronted, ambush style, by UniteCloud’s chief lemming, Natalie Ringsmuth and two of her fast talking minions from the Somali community, the scene manufactured by these three – IN FRONT OF MORE THAN A DOZEN WITNESSES, was astonishing. Per her earlier “tweet” they were there to pick a fight..

    It does not matter (never does) how much empirical evidence (a variety of interrelated issues) is presented, the babble and hostile dance of the dolts, never ends.

    It was a set-up to create an incident.. In spite of being asked SEVERAL times, to leave the private property belonging to the Christian Church, they carried on anyway.. …Same game plan, requiring no discernible IQ, just a different day.. “Grifters”..

    …But, they are the victims. …Always.. ..Just ask them..

    Political Trash!

Leave a Reply

We require registration to prevent excessive automated spam commenting.